Зураб Константинович Церетели ([info]zurab_tsereteli) wrote,
@ 2007-12-06 21:29:00
Previous Entry  Add to memories!  Tell a Friend!  Next Entry
Entry tags:Художник и общество, памятник, политика, скульптура, терроризм

Скульптурные знаки трагедии и победы
Украина меня попросила предложить для города Ялты памятник со скульптурным изображением фигур Сталина, Рузвельта и Черчилля. Я никогда вождей не рисовал, и это было первый раз, когда я обратился к этой теме. Все думал про себя: получится или не получится? Я сделал три варианта, и им больше понравился тот, где они сидят. Статуи в человеческий рост – два на три метра. Здесь я хотел передать сложные характеры – ведь между ними были очень напряженные отношения.

Так и в старые времена в городах ставились особые скульптуры, чтобы охранять их от чумы. Если же болезнь уходила, тоже ставились специальные знаки.

A самая страшная болезнь, чума нашего века - СПИД. Сейчас обязательно нужен скульптурный памятный знак, символизирующий нашу борьбу против СПИДа.

Когда-то наш президент Путин заложил памятник жертвам трагедии 11 сентября в Америке, там имена всех погибших во время разрушения башен. Чем больше людей помнят о трагедии, тем меньше будет желания совершать экстремистские поступки. Мемориал несёт 4 тысячи фамилий пострадавших от терроризма.Эти памятники нас объединяют и символизируют наше объединение перед лицом трагедии.


(Post a new comment)

искусство должно быть анонимным
[info]serg_hookman
2007-12-06 08:58 pm UTC (link)
искусство должно быть анонимным, а памятники безличностными, чтобы не привязывать тени умерших к земле, и самом после смерти не страдать от своей греховной славы - подпитаясь в душном астрале славословиями потомков в свой адрес.

(Reply to this) (Thread)
Re: искусство должно быть анонимным
[info]art_referent
2007-12-06 10:10 pm UTC (link)
От референта:

Спасибо за Ваше мнение.
Вы предложили ложное противопоставление.
Памятники безличностные совсем не должны противопосталяться скульптурным изображениям конкретных исторических деятелей, но взаимодополняться.

Может быть для Вас лично и возможно и полезно (даже "душеспасительно") заменить фотографии родителей аллегориями Земли-прародительницы и Хлеба-отца, но в традициях российской культуры хранить благодарную память реальным личностям родителей, но не подменять память идолопоклонством

(Reply to this) (Parent)

[info]evgenytumanov
2007-12-06 09:10 pm UTC (link)
Уважаемый Зураб Константинович, а Вы не рассматривали вариант памятника: три фигуры размером каждая с пятиэтажный дом, выходящие из моря как сказочные богатыри в военных доспехах и прочими атрибутами и регалиями, совместно несущие символ общей победы?

(Reply to this) (Thread)

[info]art_referent
2007-12-06 10:00 pm UTC (link)
от референта:

По-моему вариант с богатырями так же неуместен, как сказочная избушка на курьих ножках с Бабой-Ягой на могиле близкого человека.
память - серьёзная вещь.

Память об исторических событиях обычно персонифицирована и образно связана с конкретными историческими личностями

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]evgenytumanov
2007-12-08 08:36 am UTC (link)
Вы правы. И пусть не возникнет ни малейшего сомнения в душе Художника: о моральности или аморальности одной рукой лепить памятник жертвам Террора, а другой - Тирану. Главное - обе эти скульптуры будет омывать Океан человеческой крови.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]hodorishka
2008-01-02 02:12 pm UTC (link)
и здесь очень четко!

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]art_referent
2008-01-02 02:22 pm UTC (link)
от референта:

и здесь очень четко прослеживается сумбур в головах блогеров, если они путают "памятник тирану" с памятником победы стран антигитлеровской коалиции над коричневой чумой, причём применяют понятие аморальности по отношению к человеческой памяти

(Reply to this) (Parent)

[info]hodorishka
2008-01-02 02:01 pm UTC (link)
понравилось про памятники)

(Reply to this) (Parent)
Благодарность.
[info]cccep
2007-12-06 11:25 pm UTC (link)
Как обычно, ёмко и верно.
Спасибо Вам.
А вот символ борьбы со спидом- каким Вы его видите?

(Reply to this) (Thread)
Re: Благодарность.
[info]art_referent
2007-12-07 04:09 am UTC (link)
от референта:

спасибо за Ваш вопрос.
Это действительно интересно - человеческая ли фигура сможет стать таким символом или найдётся отвлечённый знак, обобщённый "иероглиф"...

Как я понимаю, для художника-монументалиста (который всегда работает в конкретной архитектурной среде) творческий поиск начинается с анализа конкретного социального и предметного окружения, в котором будет восприниматься символ и только вчувствовавшись, "услышав пульс" среды, необходимый образ может заявить о себе.

(Reply to this) (Parent)

[info]vozzzduhan
2007-12-07 01:43 am UTC (link)
А кому памятник?Исключительно вождям? Или же делу МИРа и Борьбы против фашизма.

А скульптура-оберег, это что то из области Язычества?

У кого будет меньше желания совершать экстремистские поступки, у террористов?
Наоборот,как раз таки свидетельствование случившегося, вызовит большие желание что-либо натворить и как то отличится. Это рекорд занесённый в книгу истории,и который обязательно попытаются превзойти.

(Reply to this) (Thread)

[info]art_referent
2007-12-07 03:57 am UTC (link)
от референта:

1) с точки зрения семиотики - знаки и образы имеют сложную многоуровневую систему ссылок.
В данном случае памятник указывает на конкретное событие - встречу глав стран антигитлеровской коалиции в освобождённой Ялте. А уж эта встреча конечно указывает на, как Вы пишите, "борьбу против фашизма и дело мира"

2) вера в то, что скульптура может сохранить город от чумы - скорее из области истории, средневековья.
Установка памятных знаков победам человечества над бедствиями - это вопрос коммуникативный, это наша современность, реальность.
Работа с такими символами, их анализ - скорее из области семиотики, культурологии.

3) террорист -это тот, кто совершает преступление -по определению уже имея к этому желание.
Речь не о них.
Для них устраиваются не скульптуры, а тюрьмы.
Речь об обычных гражданах.
Скульптуры в частности и культура вообще нужны для предотвращения новых трагедий и для взаимного сплочения исторической памятью прошлых побед. Впасть в беспамятство, по-страусиному спрятать голову в песок - это не является противодействием терроризму

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vozzzduhan
2007-12-07 08:38 am UTC (link)
Т.е. если трагедия, всё-таки случилась, то вся культура и весь набор скульптур, был недостаточен для предотвращения трагедии?

Думая и помятую о 11 сентября, многие Жители США отказывались от полётов, страх не является продиводействией Терроризму,плюс 11 сентября не ялвяется уже однозначной датой, кроме официальной версии про терроризм существуют много иных, вполне имеющих право быть.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]egor_i_zmey
2007-12-07 08:55 am UTC (link)
Культуры много не бывает, а хрупкость культуры - это вообще её родовое свойство.
Тем не менее и культура и творчество несёт осмысленность в этот мир (терроризм скорее убивает смыслы) -соответственно, культура может противостоять терроризму.
Страх и творчество малосовместимы

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]vozzzduhan
2007-12-07 09:31 am UTC (link)
1).Терроризм не бессмысленен, имеет чёткую направленность и идеалогию.
Будь то террор Революционный или Же со стороны фанатиков Ислама.

2).Культура может противостоять терроризму и даже скульптура как часть культуры, но для этого надо задать направленность Антитеррор и проводить в местах образования террора, т.е. уничтожать на корню.

3).Некоторых, страх может и вдохновлять.

(Reply to this) (Parent)(Thread)

[info]egor_i_zmey
2007-12-07 10:03 am UTC (link)
1) я согласен с разработками Бодрийара ("В тени молчаливого большинства" по-моему), что терроризм - это уничтожение смыслов.
Вооружённая борьба - это не совсем террор.
Так по моему мнению народы могут не иметь государства и армии и использовать мирных граждан страны-поработителя (в том числе и пассажирский транспорт) в качестве начинки и оболочки бомбы. Это не хорошо, но это война, а не терроризм.
Я лично помню первые слова Буша сразу после взрывов 11 сентября: "Это война...нам объявлена война"

2) думаю что такое прагматическое использование искусства в каких-то социальных целях - выводит нас из сферы культуры и искусства ...
Это всего лишь технологии спецопераций или социальной работы. Можно это ещё дизайн-проектированием назвать.
Дело в том, что искусство не всегда должно знать ожидаемый образ.
Дизайн и технологии спецслужб должны чётко знать, какого эффекта нужно достичь, используя средства искусств в нужном направлении

(Reply to this) (Parent)
монокультурное имперское пространство
[info]art_referent
2007-12-07 10:23 am UTC (link)
((((От референта:

не для протокола))). Моё мнение, что есть 2 тенденции - объединение всех живых процессов и традиций в едином монокультурном мэйнстриме (это то, что в России столетиями происходит - единая монолитная культура среди моря бескультурия)...

...а другая тенденция - не монокультурность, а полидискурсивность - множественость культур, которые уживаются друг с другом . Тогда нет "бескультурия" есть множество культур, некоторые из которых враждебны.

каким-то образом должно быть совмещение этих обеих тенденций - мощная полицейская машина может подавлять множественные проявления противоречивых культур (как происходит в любых империях в период войн), но само по себе это солдафонство разумеется не может быть достаточным для предотвращения трагедии

(Reply to this) (Parent)
смысл творчества. смысл жизни
[info]egor_i_zmey
2007-12-07 08:42 am UTC (link)
аргумент , что террористов мол, не проймёшь искусством - вечный как мир.
По сути - выбор здесь -"Быть или не быть?".

Ну да, конечно- да, жизнь бессмысленна и художественные акции - не исключение.
Ну так что ж теперь?! Художнику руки опустить -не работать совсем?
Этот вопрос может быть обращён к себе самому.
Но когда этим грузят собеседника, то это уже не интеллигентская рефлексия, а возможно даже рубеж цензуры и властных амбиций

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: смысл творчества. смысл жизни
[info]vozzzduhan
2007-12-07 09:06 am UTC (link)
Художественные акции как раз и могут иметь смысл, направленность.
Но увековечивать терроризм...т.е. отмечать их дела, признавать их заслуги.

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: смысл творчества. смысл жизни
[info]egor_i_zmey
2007-12-07 09:39 am UTC (link)
по-моему вполне корректно сравнить этот мемориал с памятниками прошедшей войны - часто их устанавливали на месте , где враг был остановлен.
В древности такие знаки назывались "трофеями" - неважно камень это или другой предмет, "трофей" нужен, чтоб показать, кто победил и оставить знак в память и назидание.
Память -это хорошо.
Впрочем, и место скорби обозначается символом из гуманистических соображений - человеку нужно место, связанное со скорбью и другими чувствами - это может и должно объединить.

это вопрос не Церетели , и даже не любого скульптора и художника, но мы ведь все связаны со знаками, человек не может без их противоречивых (полемичных и полифоничных) смыслов.
Противоречивость - это не клеймо, а свойство живой реальности.
Кстати, у христиан Крест - не символ поражения, а знак Воскресения.

(Reply to this) (Parent)

[info]ni1
2007-12-07 07:50 am UTC (link)
Неужели у Вас, художника с таким опытом, возникает вопрос: получиться или не получиться?

(Reply to this) (Thread)
получится или не получится?
[info]egor_i_zmey
2007-12-07 08:50 am UTC (link)
мне кажется, что отсутствие рефлексии и самоуверенность художника (как и отсутствие волнения актёра перед выходом на сцену) -это профнепригодность.
У мастера критерии качества ("получится или не получися?") имеют свою систему координат - удастся ли достичь необходимой полноты образа? это предельное усилие сопровождает правильную работу. То, что Церетели признаётся в этом (творчество и для него сопряжено с риском) - дорогого стоит

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: получится или не получится?
[info]ni1
2007-12-09 08:26 am UTC (link)
да, это дорогого стоит!
но, надо признать, что достаточно редко встречается

(Reply to this) (Parent)(Thread)
Re: получится или не получится?
[info]egor_i_zmey
2007-12-09 09:03 am UTC (link)
мне кажется что ...
1) ...в реальном действии (на уровне операциональном, простого творческого действия) -это ощущение риска "получится или нет" - встречается часто.
Другое дело, что это не является "медитацией" (то есть не фиксируется сознание на этом), а лишь второстепенным ощущением приятного риска.
Пусть даже это иногда "муками творчества" называют)

2) ...но понимания этого действительно не так много.
Нет понимания, что сомнение ("получится или не получится?") - это нормально для творческого процесса

3) ...и уж совсем редко случается, что люди решают сказать об этом вслух.
Понятно, что часто это говорят либо непрофессионалы, либо очень сильные и успешные люди (прошу прощения - люди типа Церетели - при всём неоднозначном отношении к его творчеству - в силе ему не откажешь.)...

Лао-Цзы сказал бы "говорящий не знает, знающий не говорит" - имхо - то, современные информационные технологии позволяют сказанное (например Зурабом) вскользь - сделать предметом обсуждения или объектом внимания СМИ (ну или блогов) - это необычная и уникальная ситуация - сам творец редко высказывает свои сомнения и только близким людям.

Мы живём в уникальной информационной ситуации, если частная беседа, частное интервью (пусть даже блоговская запись) - не оседает в досье, в воспоминаниях близких, в водочной рюмке, а моментально становится достоянием посторонних (например - как в данном случае- предметом довольно доброжелательного внимания)

(Reply to this) (Parent)

[info]condemned2pain
2007-12-07 01:20 pm UTC (link)
сомнение это хорошо.

(Reply to this)

Всё... я в Ялту больше не ездок!
[info]lady_allara
2008-03-03 03:37 pm UTC (link)
спасибо и низкий поклон от имени украинцев... будет наглядный пример, чем пугать детей...
Людям со слабым сердцем и нервами из Ялты предлагаю просить политического убежища где-нибудь в другом городе...
Р.S. В каждом прекрасном городе не без своего Церетели (народная мудрость)

(Reply to this) (Thread)
Re: Всё... я в Ялту больше не ездок!
[info]mozg_cow
2008-04-22 12:11 pm UTC (link)
Вы от себя кланяйтесь.
От имени украинцев - не торопитесь.

Ялта в момент конференции глав антигитлеровской коалиции не была в составе УССР.
А если сейчас этому курортному городу понадобилась некоторая достопримечательность, то вспомнить об этом событии всемирной значимости - не самый плохой повод

(Reply to this) (Parent)

[info]commentator07
2008-04-22 11:49 am UTC (link)
А почему именно СПИД - самая страшная болезнь? Почему не, например, рак или инфаркт?

(Reply to this)

Create an Account
Forgot your login or password?
Login w/ OpenID
English • Español • Deutsch • Русский…